Entrevista : Armando Uribe | ||
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EL UMBRAL DEL APOCALIPSIS Por Annamaría Barbera L. Fue Enrique Volpe, un querido amigo escritor,quien me llevó al departamento de Armando Uribe Arce una fría mañana de invierno.Me hizo impresión su estilizado porte y los ademanes con garbo de gran caballero.Su hablar pausado que hipnotiza y su entorno que está decorado con frugal esencialidad .El café,genuino,me quitó las aprensiones y a poco andar hablábamos fluidamente de literatura italiana,de la cual es un gran conocedor.Luego pude aquilatar su generosidad y desprendimiento cuando me obsequió una antología de poetas italianos que tomó de su vasta biblioteca . .Ante mi estupor ,él fue aún más allá , facilitándome textos de poetas de la postguerra,"joyitas"de las cuales nadie se desprendería ante lo incierto de su devolución y que yo ,por cierto, no me atrevía a solicitar . Recuerdo que tuve ocasión de leer, gracias a su gentileza ,el mejor ensayo sobre Cesare Pavese ,escrito por su hermana María de la Luz Uribe,el cual me entregó sin molestarse en decir que debería cuidárselo .Rasgos de su nobleza,sin duda. Lejos de pertenecer al círculo de las vanidades ,se ha mantenido siempre alejado del ambiente y hábitos que caracterizan a las celebridades ,negándose a ser considerado como tal. Muchos escritores han pensado que es un rasgo de soberbia que lo mantiene lejos,como en un sitial superior.Después de conocerlo,se han percatado de su error: su aislamiento es coherencia; siendo un crítico profundo del sistema neo-liberal,el marketing en el arte y la superficialidad en las relaciones,prefiere mantenerse al margen.Sobradamente conocida es su amabilidad en conceder entrevistas y jamás se ha negado a escribir un artículo que le haya sido solicitado. Ahora ,frente a humeantes tazas de café y nubes de humo por la profusión de cigarrillos ,nos dispusimos con Gloria Gonzalez, a disfrutar de su opiniones, siempre polémicas y valientes ,sobre diversos temas. TIEMPOS APOCALIPTICOS Don Armando ,¿qué opina de esta declaración de Alvaro Mutis (Poeta y escritor colombiano), quien dice que el ser humano es una especie fracasada ya que somos incapaces de convivir con los demás seres humanos y que mostramos nuestro fracaso en el medio en que vivimos, destruyéndolo? URIBE :No sólo coincido con ella sino que además voy más allá .Yo creo que estos tiempos son Apocalípticos.El hombre está en disposición ,como jamás lo estuvo antes, de destruir la vida y el planeta en que vive, violentamente por medio del arsenal nuclear o por armas de destrucción masiva bacteriológicas y biológicas .Se han creado virus que se reproducen aceleradamente y que en meses pueden acabar con el ser humano .Eso lo sabemos desde la segunda guerra mundial, pero en vez de cautelarlo, ahora tenemos experimentos aterradores. ¿Se refiere Ud. a la ingeniería genética ? Uribe: Más aún que eso .Tengo un libro sobre la mesita ,e indica con el índice ,que se llama " Nuestro Siglo final "( él está sentado al lado de esta mesita que sostiene nuestros cafés, gran cantidad de libros y fotos de su señora fallecida. Aprecio que son fotos sueltas,a fin de ser tomadas y acariciadas, veo que las mira con amor y descubro en este hombre austero y serio ,su emocionalidad y ternura que conmueve.)Lo escribió un gran científico inglés Sir Martín Rees, miembro de la Royal Academy of Science .El es cosmógrafo con el título de Royal astronoment .Su tesis es que el siglo 21 podría ser el último para nuestra especie y el planeta completo . No sólo por las armas de destrucción masiva , sino por los experimentos científico-técnicos que se están realizando .Fenómenos nuevos que se ensayan ,a pesar que nunca se han producido en la naturaleza ni en lo que se conoce del cosmos. ¿Cómo es eso ?¿Son experimentos que se realizan de ensayo-error ,a pesar de su alta peligrosidad? URIBE : Mire, por ejemplo ,en física nuclear se hacen experimentos de choques de partículas que se sabe suceden en el sol ,pero nunca en este planeta.Por primera vez en la historia el ser humano ha sido capaz de igualar y en ocasiones superar a la naturaleza .La desintegración explosiva de núcleos uránicos plutónicos ,por ejemplo,origina presiones que exceden millones de veces la presión de nuestra atmósfera y engendra temperaturas sólo hallables en el interior de las estrellas.La técnica actual ha hecho realidad entidades inexistentes en nuestro planeta . La tesis de Sir Rees es que en este siglo hay un 50% de posibilidades que desaparezca todo el planeta tierra con nuestra especie. Al hacer chocar partículas ínfimas, estamos en el area de la nanotecnología, se puede producir una cantidad incommensurable de energía que provoque un hoyo negro de tal magnitud que se trague todo el planeta y con él a toda la humanidad.Desde 1950 hasta el presente la población humana se ha duplicado,alcanza hoy alrededor de 6.000 millones de habitantes , este dato revela que la masa humana actual sobrepasa largamente a la que nuestra biosfera estuvo acogiendo en el pasado .Se hace correr este riesgo de aniquilación al mayor N° de personas que nunca hayan existido. Se traerían , además, consecuencias graves para todo el cosmos, Ud. sabe que estamos todos relacionados .Esto está previsto que puede suceder como resultado de experimentos y no hay control suficiente sobre ellos ni por los gobiernos, ni las universidades ni fundación alguna. ¿A que atribuye Ud. que el ser humano ,conociendo estos riesgos ,más aún estando conscientes de la posibilidad de provocar la desaparición de la humanidad ,continúe con estos experimentos ? Es una locura . URIBE : Creo religiosamente en el pecado original.Creo ,por tanto ,que los seres humanos somos todos imperfectos.La mayor imperfección es que morimos. Todos .Entra con el pecado original la muerte en la humanidad Enseguida ,el poder que han adquirido gobiernos y personas , sobretodo en lo que se ha dado en llamar la civilización occidental cristiana ,no es sólo un poder para el bien sino más bien un poder de destrucción .Recuerde Ud. la tentación de la serpiente "seréis como dioses". La sensación de poder nos adula haciéndonos sentir como Dios y nos olvidamos de nuestra humanidad,creyendo en un avance ilimitado de la ciencia que todo lo permite en su nombre. ¿O sea que el mismo pecado de soberbia del principio nos llevaría a nuestro final ? URIBE : Ud. lo ha dicho .Por soberbia y por ansia de poder.Como los seres humanos somos imperfectos ,esos gobernantes u otros individuos pueden en el curso de experimentos, quizás sin desearlo ,producir accidentes que nos llevarían a la destrucción total.Sabemos además ,por experiencia, que hay personas con locuras extremas que pueden llegar a cargos importantes y arrastrar con ellos a millones .Lo ha demostrado la historia.Ahora las armas son más potentes que en el pasado y los genocidios serían más fáciles. Sus palabras suenan apocalípticas. URIBE :Creo que hace tiempo que estamos en este umbral.Si Ud. se detiene a pensar ,verá que los cuatro jinetes del Apocalipsis cabalgan sobre la tierra desde hace años ya.:El jinete de la guerra ,cabalgó durante todo el siglo XX ,que ha sido nominado como el más violento y cruel de toda la historia y del cual no aprendimos mucho,dado que el jinete ha continuado cabalgando quitando toda paz sobre la tierra.El jinete de la peste ha diezmado a los seres humanos con enfermedades inéditas,el jinete del hambre lo puede ver Ud. cabalgando en Africa y otros países,nosotros ni nos enteramos siquiera y al caballo amarillo ,jineteado por la muerte,le fue dado el poder de matar a la cuarta parte de los habitantes del mundo con la espada, el hambre,la peste y las fieras.Quien cree ,como yo, sólo le resta el perseverar en el credo, porque no sabemos en qué momento se continuarán cumpliendo las otras etapas descritas en ese libro profético y llegará Nuestro Señor Jesucristo buscando fé sobre la tierra. SENTIDO DE VIDA. ¿No cree Ud. que esta pérdida de fé ,actual ,responde a una pérdida del sentido de vida ,que a su vez viene del olvido de la muerte ? URIBE : Se sabe muy bien, de acuerdo a datos proporcionados por la investigación mundial que la depresión, el comportamiento violento y la sorprendentes tasas de suicidio,especialmente entre la gente joven, provienen de la sensación de falta de sentido de vida .En el vacío existencial. Este es un fenómeno mundial . Se comprobó que aquellos que sobrevivieron a los campos de concentración, de Auschwitz ,fueron los prisioneros que tenían un proyecto o un amor que los esperaba.Basta con dedicarse a una causa superior o a una persona diferente a nosotros ,trascendiendo nuestros límites, y la vida adquiere sentido. Por supuesto que el ser humano quisiera olvidar la muerte y conquistar la inmortalidad ,ser como dioses.Vea Ud. como se esculpe el cuerpo ,la cantidad de gimnasios para mantenerse en la juventud y toda esa serie de artificios que lo engañan porque son sólo eso:artificios .Y perdido el sentido de la muerte se niega el criterio de juicio para la propia vida . Reconozco en su respuesta su hondo sentido de la muerte y lo natural, a tal punto que se ha negado al artificio de una dentadura postiza.Si hay una virtud por la cual será recordado ha de ser la de la coherencia entre su pensar y su actuar.
RESPONSABILIDAD COMO ESCRITOR ¿Cuál es su motivación para escribir ?¿Es sólo por agrado?¿Por la vanidad de ver en letras de molde su pensamiento?¿Por una responsabilidad hacia sus dones? URIBE : Mire, en los Evangelios hay una parábola que habla de la responsabilidad que se debe tener con los propios dones que Dios nos ha dado.Y digo esto, porque nada tenemos que no nos haya sido dado,por tanto de nada podemos envanecernos .Se llama la parábola de los talentos,en ella se establece claramente esta responsabilidad;por tanto como creyente ,escribo por cumplirla, también por mandato interior de la propia vocación, que va íntimamente aparejado con esto. Se nos pedirá cuentas de los dones y lo que hemos hecho con ellos . En esto creo,otros escritores tendrán sus razones distintas ,respeto absolutamente la libertad de cada cual y no pretendo imponer mi criterio.
FIDELIDAD Sabido es que su matrimonio duró alrededor de casi cincuenta años y que fue capaz de mantener ese amor hasta la muerte de quien fuera su compañera ,y quizás aún más allá de ello.¿Cómo es posible mantener la palabra empeñada en la juventud ,cuando las personas evolucionan y cambian tanto con los años?¿Cómo se puede guardar la fidelidad de un acto ,que se tomó en un momento temprano de la propia vida ,si después ya no se es la misma persona? URIBE :La persona humana posee una naturaleza indicativa de su actuar.Es el ser el que indica el obrar.No es el hombre quien establece lo que es o debe hacer,eso ya está establecido en su esencia humana .Es el acto creativo de Dios lo que determina esto y no ha cambiado en todos estos siglos.La naturaleza humana es la misma,el ser humano es el mismo. Platón ,muchísimos años antes que Jesucristo,sostuvo que el "ser hombre"tiene la imperfección y busca integrar al "ser mujer" para obtener la totalidad .Eso se forma en el matrimonio ,para siempre.Es lo que ha pasado a llamarse la 1/2 naranja ,en lengua vulgar. Pero ha habido civilizaciones en que se ha dado la Poligamia y la Poliandria... URIBE : Efectivamente , pero la necesidad básica del ser humano es esto de la totalidad.El que algunos pueblos no lo hayan considerado así ,no le resta validez a una necesidad fundamental del ser humano. Desde el momento en que yo acepto un compromiso,sé, de antemano ,que las personas y las circunstancias implicadas en él cambiarán en superficie ,esto requiere de un continuo ajuste ,con imaginación .No hay nada que se dé en el tiempo que no requiera de cuidado.No digo que sea fácil, pero vale la pena.La fidelidad al compromiso contraído es posible.
MATRIMONIO Y LEY DE DIVORCIO: DESEO NO ES LO MISMO QUE DERECHO. Este planteamiento suyo sería contrario, entonces, a la ley de divorcio URIBE :¿Cuándo se destruye una civilización? Cuando se identifica el deseo con el derecho.En el momento en que decimos al hombre que tiene derecho a obtener todo lo que desee.Hay que tener cuidado con esto. Para contestar su pregunta,por mucho que el ser humano varíe por los accidentes de la vida ,se es siempre la misma persona moral objetiva en lo esencial ;puede cambiar de la madurez a menores capacidades,pero al permanecer la misma esencia se es el mismo que tomó la decisión .Esto permite tomar un compromiso permanente. Tal como se toman otros compromisos para toda la vida en las leyes. Si no fuese así , por ej.no se podrían contratar seguros de vida o rentas vitalicias . Son contratos de por vida. Mirado sólo como contrato ,es natural que el matrimonio sea tomado para toda la vida.Eso no quita que se puedan regular en detalle las separaciones.Se regularon las situaciones de los hijos nacidos fuera del matrimonio.Esto se puede afinar aún más. Este argumento legal,yo lo hice notar en su oportunidad a un senador católico,en una carta.Nunca lo hizo presente en las discusiones y más aún votó en contra de las indicaciones de su Obispo y La Santa Sede . Por todo eso, es que considero que en la ley de Divorcio se ha cometido una injusticia al prohibir el matrimonio para toda la vida.En la práctica es eso, a Ud. se le prohibe tomar un compromiso para toda la vida.Eso es negativo e injusto. Hay una gran confusión en todo lo que son las realidades humanas fundamentales ,¿no le parece? Lo que pasa con esta situación social actual es que esta pseudo civilización que no es cristiana, es también anticristiana.Se eliminó toda referencia al cristianismo hace más de 60 años de existencia, en el mundo entero.
EL BOOM LATINOAMERICANO ¿Cree Ud.que hubo un Boom latinoamericano ,que permitió que nos leyeran en todos los países? URIBE : El llamado Boom latinoamericano fue una creación editorial que tuvo éxito porque algunos sudamericanos,como Carlos Fuentes,Gabriel García Marquez,Vargas, Cortazar y Alejo Carpentier (que a veces lo incluyen y otras no)fueron traducidos al francés, inglés y otros idiomas, lo cual les dio alcance internacional.Se transformaron, en cierto modo, en best-sellers sus primeras novelas.Son distintos unos de otros,salvo el querer hacer grandes novelas que revelaran muchas de las cosas desconocidas de Sud-América. La verdad es que tenían talento literario .A mi parecer, no tan notable como el de algunos otros escritores latinoamericanos de los años 30 que son de categoría hasta el día de hoy,habiendo pasado más de 60 años, como:Ciro Alegría ,que publicó en Chile pero era peruano o Rómulo Gallegos,que fue presidente de Venezuela.También Vasconcelos en México con su importante libro"El Ulises Criollo". Dice Alvaro Mutis, , que nunca hubo un real boom;que en los años sesenta hubo un relativo interés por la literatura latinoamericana en algunos países como España, Inglaterra, Francia por el exotismo muy bien descrito por escritores de primer orden, pero que es una desmesura hablar de boom de la literatura sud-americana en general.¿Qué opina Ud. al respecto? URIBE : Que no haya existido el boom no es efectivo, en el sentido de éxito de ventas, ahora no se trata de todos los escritores ,sólo algunos .es cierto que se s Pepe Donoso (chileno), hubiese deseado pertenecer a este boom pero nunca lo estuvo desde el punto de vista editorial publicitario.El escribió un libro sobre la historia de este éxito, que tiene su interés.Habla allí de cómo se formó este grupo de amigos personales,a quienes él también conocía muy bien.Así que ese libro sería la contestación . Pero diría Ud. que este éxito ha continuado y perdurará en el tiempo? URIBE : Es un fenómeno publicitario,editorial y comercial que ha continuado .¿Cuáles vayan a durar en el tiempo?No se sabe . Salvo Cortazar ,que ha fallecido, los demás han seguido publicando y ya tomaron vuelo desde el punto de vista de la publicidad,por lo cual sus libros se venden bien a pesar que la mayoría son inferiores a los primeros escritos.De Vargas LLosa sigo creyendo que el mejor fue el primero, que se llama "La ciudad y los Perros",pese a que ha publicado una gran cantidad de novelas después. Carlos Fuentes ha seguido publicando una cantidad de libros .A él le reconozco el ser una figura intelectual importante Puede escribir obras de ficción o no, pero las cosas que dice ,sobre otras realidades son profundas, y pesan .Más que Vargas ,el cual quiso ser presidente del Perú o García Marquez y su amistad con Fidel Castro. A Cortazar hay que reconocerle su oposición a la intervención militar en su país. Le contaré que algunas obras, consideradas las mejores de ellos, no las he podido terminar de leer.Se me caen los libros de las manos...Eso dice algo respecto al gusto.Lo que pasa es que como tuvieron una gran reputación y prestigio, casi nadie se atreve a decir que no ha podido terminar de leer "Cien años de soledad" de García Marquez o Rayuela de Cortázar.No se atreven a decir que se han aburrido porque son novelas célebres, entonces se tragan la lectura y la opinión. En mi opinión ,algunos de estos escritores tenían más talento como cuentistas que para escribir novelas largas.Es el caso de García Marquez que tiene unas novelas breves, como "El coronel no tiene quien le escriba",donde revela su gran talento o Cortázar con sus cuentos, realmente notables. Pienso que más que por exigencia interior, escribieron estas largas novelas por exigencias del mercado .Primero fue una expectativa editorial después una realidad de exigencia del mercado.Esa es la idea que tengo, puede que esté equivocado ,incluso pueden decir que lo digo por envidia del éxito de ellos .Honestamente es lo que creo y francamente ,a esta altura de mi vida, no los envidio en absoluto. LAS PUBLICACIONES DE ARMANDO URIBE EN EL EXTRANJERO. Tengo entendido que a Ud. también lo han publicado en el extranjero,cuéntenos un poco de eso. URIBE :Claro. Efectivamente hubo dos libros ,mientras estuve en el destierro, del total de años que pasé en el exterior que fueron 17 .El destierro se terminó en el año 88, en Septiembre, después de 15 años, pero tuve que quedarme 2 años más por las clases que impartía en la Universidad de la Sorbonne ,en París. ¿Ud. enseñaba Derecho? URIBE :Enseñaba Derecho Público Internacional y Ciencias Políticas.Decidí, ese entonces no publicar ni versos ni mis escritos ,sólo aquello que tuviese relación con lo que estaba sucediendo en Chile. Se publicó ,en el 74, "El libro Negro de la Intervención Americana en Chile",que se publicó primero en Francia, luego en Italia, Grecia, Portugal, Méjico.Ese libro provocó una serie de artículos en el New York Times de USA ,en primera página ,de un especialista en cuestiones internacionales, Seigur Hersch .Estos artículos, a su vez, llevaron a que se creara una comisión en el senado norteamericano ,que presidía el senador Church ,y en Octubre del año 75 apareció el informe de esta comisión Church.Éste dejó en claro ,yendo mucho más allá de lo que yo decía en mi libro,la intervención clandestina norteamericana que era no sólo económica sino que también tenía ingerencia en asesinatos y otras cosas, producidos sobre todo en el período 70-73 y el inmediatamente anterior a esta fecha. Por supuesto que en Chile, este libro sólo fue posible publicarlo hace pocos años.No había entrado al país por expreso Decreto de la Junta de Gobierno. El segundo libro se refería a la parte interna de Chile, sobretodo lo que había ocurrido dentro del pais ,que llevó posteriormente al golpe de estado y la dictadura.Se publicó en Francia en el 75 y fue publicado en Chile sólo en el 2000.Se llama "Caballeros de Chile " Escribí, en esos años, muchos artículos para periódicos franceses, ,especialmente para "Le Monde".Cumpliendo siempre con lo expresado anteriormente "sólo escribir sobre lo que sucedía colectivamente en Chile." Cuando me levantaron la prohibición de entrar al país,porque ha de saber que yo estaba en esas listas que llevaban a que si uno pisaba suelo chileno ,por ese sólo hecho ya se cometía un delito.El Decreto Ley N° 78 del año 73 penaba con penas de 5 años y un día de carcel hasta la pena de muerte.Bueno, en un viaje que hice el año 89 publiqué un conjunto de versos ,en materia religiosa principalmente,llamado "Por ser Vos quien Sois" ,que tenía guardado hacía casi 20 años.Esas fueron las publicaciones extranjeras. Pero supe que le habían publicado un ensayo largo ,ultimamente, en Francia. URIBE: Ah, efectivamente. Ud. se refiere a las conferencias que di ,en el 2000,cuando fui invitado al Congreso Internacional de Psicoanalistas ,con 1200 delegados de todos los países.Se convocó con el nombre de "Los estados generales del Sicoanálisis".Fueron invitadas dos personas externas al Congreso para dar conferencias extensas, Jacques Derridá (filósofo deconstruccionista) y yo con una conferencia que se llama "El fantasma de la Sinrazón".Se publicó junto a otro ensayo que me encargaron allí "La Poesía y el Inconsciente ",publicado aquí en Chile se llama "La Poesía y el Inconsciente".Además hay muchas publicaciones de ensayos que me han pedido al invitarme a Congresos, por ejemplo tengo uno que publicó el Instituto Charles De Gaulle sobre la vida y aspectos políticos del General.
COHERENCIA EN EL ESTILO ¿Por cual de sus libros siente un mayor afecto? URIBE : Mire, no tengo preferencias, una vez publicados ya no los vuelvo a ver, así que no tengo siquiera una conciencia clara de que se contiene en ellos.Desde hace medio siglo que vengo publicando libros.Desde el año 50/51 cuando sale una "Antología del Joven Laurel",en el 54 un libro de versos, un ensayo largo , no recuerdo pero son innumerables las publicaciones ,están en mi curriculum. Ultimamente he publicado más de lo necesario porque me enclaustré.No me he movido de casa en seis años, desde que jubilé como Profesor titular de la Universidad ,en Francia. Vivo con mis hijas y mis nietos de eso, de la pensión que me paga el Estado Francés por el trabajo de 25 años en ese país.Al mismo tiempo ,por distintos motivos, dejé de impartir clases en la Universidad de Chile, en Derecho como profesor extraordinario, ad honorem o sea ,gratuitamente.Decía que me enclaustré para examinar mi vida pasada y los papeles que a lo largo de los años iba escribiendo y dejando en distintas cajas ,algunas de las cuales todavía no abro.Cajas de cartón que están aquí, a mi disposición y me acompañan.Por eso he publicado tanto en estos últimos seis años,es por la revisión de papeles y textos de años. Lo que pasa es que no se nota diferencia entre unos y otros porque he mantenido el mismo estilo ,no ha cambiado.Hay gente que tiene variedad de estilos según el momento de su vida ,como es el caso de Neruda ,pero yo lo he mantenido.Yo le llamo a esto coherencia, o majadería si lo prefiere, pero así he sido. Nos despedimos ,por lo avanzado de la hora , con la certeza de haber tenido el privilegio de conocer a un escritor, merecedor de toda admiración por la valentía que conlleva la coherencia en el pensar y actuar .
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